董事會(huì)性別配額制，是否損害平權(quán)？
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-12-22
中國(guó)女性的職業(yè)參與度較高，但董事會(huì)中女性比例遠(yuǎn)低于全球水平。女性從職場(chǎng)前線到步入決策層的過(guò)程如此緩慢和曲折，有哪些主觀和客觀的制約？如何為女性打通去往決策層的路徑？被越來(lái)越多企業(yè)付諸實(shí)施的董事會(huì)性別配額制，也引發(fā)了越來(lái)越多的質(zhì)疑：這項(xiàng)為了實(shí)現(xiàn)平權(quán)的舉措，是否損害了公平？還有一個(gè)同樣重要的問(wèn)題是：身在決策層中的女性，如何擁有更強(qiáng)的影響力？
12月8日，在上海舉辦的2023年《財(cái)富》MPW女性峰會(huì)上，《財(cái)富》新媒體執(zhí)行主編謝菁煒和幾位來(lái)自決策層和管理層的代表，圍繞“決策層中的‘更多’和‘更強(qiáng)’”這個(gè)主題進(jìn)行了討論。
以下為經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話實(shí)錄。
2023年12月8日，上海。2023年《財(cái)富》MPW女性峰會(huì)。由左至右分別為：諾誠(chéng)健華聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官崔霽松、埃森哲全球副總裁、大中華區(qū)主席朱虹、開(kāi)云集團(tuán)大中華區(qū)總裁蔡金青、微軟中國(guó)區(qū)總裁原欣、《財(cái)富》新媒體執(zhí)行主編謝菁煒。
謝菁煒：在決策層和管理層性別的多元化方面，近些年來(lái)國(guó)際國(guó)內(nèi)都取得了進(jìn)展。來(lái)自埃森哲的觀察是什么？是否有一些有代表性的數(shù)據(jù)？
朱虹：過(guò)去這幾年雖然各個(gè)國(guó)家統(tǒng)計(jì)的口徑、數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)略微不同，但是整體來(lái)看，在過(guò)去這10年中，女性進(jìn)入高層、決策層應(yīng)該還是有進(jìn)步的。但是，發(fā)展的速度可能和我們所期待的還是有一定差距。比如《財(cái)富》世界500強(qiáng)里，女性CEO的占比是5.8%，只有29位是CEO是女性，全球來(lái)看，女性董事會(huì)成員平均也只有20%的占比。
埃森哲全球副總裁、大中華區(qū)主席朱虹
最近我們埃森哲也做了全球的調(diào)研，涉及10多個(gè)國(guó)家的職場(chǎng)人士。女性從業(yè)者對(duì)進(jìn)入高層和決策層還是有很強(qiáng)的訴求，大概占70%。但是當(dāng)我們問(wèn)對(duì)自己晉升速度的滿意度，以及對(duì)于理想晉升的信心時(shí)，女性受訪者和整體受訪者的差距大概有3%-4%。企業(yè)如何創(chuàng)造一個(gè)無(wú)壓力、無(wú)阻力的職場(chǎng)環(huán)境，這對(duì)于幫助職業(yè)女性，達(dá)到職業(yè)晉升的訴求是非常重要的。
謝菁煒：依然還是有很長(zhǎng)的路要走，所以需要為更多女性打通進(jìn)入決策層和管理層的路徑。在這個(gè)方面，各位的公司采取的最有效的舉措是什么？
原欣：我從內(nèi)部和外部來(lái)講。微軟內(nèi)部有完善的人力體系，我們會(huì)保證晉升體系里有足夠的優(yōu)秀女性候選人。我們每年舉辦各種各樣的培訓(xùn)和社區(qū)活動(dòng)，來(lái)保證女性在職業(yè)的上升周期里得到適度的幫助。
微軟中國(guó)區(qū)總裁原欣
從外部來(lái)看，我們也在打開(kāi)門學(xué)習(xí)，希望吸納更多外部?jī)?yōu)秀的候選人。這時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)女性相對(duì)靦腆。我們?cè)谖獠康呐院蜻x人方面做了很多的嘗試，我認(rèn)為比較好的一個(gè)方式是，我們所有業(yè)務(wù)線的領(lǐng)導(dǎo)都有一個(gè)義務(wù)，或者說(shuō)規(guī)定動(dòng)作，就是要長(zhǎng)線地和一些優(yōu)秀的女性候選人保持聯(lián)系。這樣一方面讓我們知道優(yōu)秀的女性都在哪，另外也是不斷地和候選人同步微軟的新進(jìn)展，以便在她考慮換工作的時(shí)候，我們會(huì)進(jìn)入彼此的視野里。
在社會(huì)上，就像剛才朱總說(shuō)的，我們也需要營(yíng)造一個(gè)更友好的氛圍，讓女性更勇敢地站出來(lái)，找適合自己的機(jī)會(huì)。
蔡金青：開(kāi)云是奢侈品集團(tuán)，在全球擁有超過(guò)47,000名員工，其中女性員工占員工總數(shù)的64%。我們的女性客戶也是奢侈品牌的重要消費(fèi)力量，尤其是現(xiàn)在很多獨(dú)立女性都是給自己買單的。
開(kāi)云集團(tuán)大中華區(qū)總裁蔡金青
開(kāi)云很早開(kāi)始就在多元化、性別平等方面成為先鋒企業(yè)。我們認(rèn)為多元平等是我們的創(chuàng)意和創(chuàng)新的來(lái)源，所以從戰(zhàn)略上、理念上、企業(yè)文化上非常重視。我們2004年就簽署了《多元化憲章》，也是聯(lián)合國(guó)《賦權(quán)予婦女原則》憲章的首批簽署組織之一。我們董事會(huì)中女性占46%，包括艾瑪·沃森（Emma Watson），她是優(yōu)秀的年輕演員，也在環(huán)境保護(hù)方面的特別積極，所以我們請(qǐng)她擔(dān)任董事會(huì)的獨(dú)立董事和可持續(xù)專委會(huì)主席。
我們的品牌中也有優(yōu)秀的女性CEO，比如之前擔(dān)任圣羅蘭這個(gè)品牌的總裁兼CEO的Francesca Bellettini，今年被提升為集團(tuán)副CEO，給我們的行業(yè)和員工樹(shù)立了一個(gè)榜樣。很多杰出的女性，在奢侈品行業(yè)中起到了重要的作用。
朱虹：跟開(kāi)云一樣，埃森哲也是一直倡導(dǎo)性別平等和性別多元化，我們?nèi)蛴?0多萬(wàn)名員工，女性大概占比47%，女性高管占比29%。大中華地區(qū)的18,000名員工中，上述占比都比全球高。
謝菁煒：為什么大中華區(qū)在這個(gè)方面的表現(xiàn)更好？
朱虹：我們也是經(jīng)過(guò)很多代的同事和領(lǐng)導(dǎo)的努力，當(dāng)然我們有一些針對(duì)女性能力培養(yǎng)的項(xiàng)目，特別值得一提的是一對(duì)一的導(dǎo)師項(xiàng)目。比如說(shuō)，我對(duì)自己的要求是，每年輔導(dǎo)15名到20名總監(jiān)級(jí)別以上的員工，我和他們一對(duì)一交流。其中大部分人，我會(huì)持續(xù)為他們做3到5年的導(dǎo)師。不光我自己，所有的女性高管都要這樣做。
在我做導(dǎo)師的過(guò)程中，我有一個(gè)很有趣的發(fā)現(xiàn)。有比較年輕的女性表示，她很尊重和羨慕她的女性榜樣，但是并不想成為她。為什么呢？因?yàn)檫@位榜樣好像整天都在工作，犧牲了個(gè)人和家庭的幸福，來(lái)獲取職業(yè)的成功。但是我們回來(lái)看，很可能很多女性高管只把自己職業(yè)的一面展現(xiàn)出來(lái)，而隱藏了個(gè)性。所以你應(yīng)該把一個(gè)立體的自我展現(xiàn)給你的團(tuán)隊(duì)，這會(huì)給你的團(tuán)隊(duì)更多信心。
諾誠(chéng)健華聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官崔霽松
崔霽松：我們是一家高科技生物醫(yī)藥公司，在1,000多位員工中，女性占大多數(shù)，在管理層，女性占30%以上，在董事會(huì)，女性占50%，所以我們?cè)谛詣e多元化方面做的非常好，我們這邊有很多女博士非常成功。在我們這里，女性不用犧牲什么。當(dāng)然對(duì)于一些年輕的女性，她有家庭、懷孕、生孩子的需求，我們也給她們比較高的容忍度，結(jié)束了特殊時(shí)期回來(lái)之后，依然是非常有能力的女性。
所以在一個(gè)公司里，一把手、導(dǎo)師和他的直接領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于女性的發(fā)展非常重要，他們應(yīng)該理解，女性有時(shí)候有一些特殊的需求，應(yīng)該去盡量滿足并鼓勵(lì)女性繼續(xù)做得更好。
謝菁煒：性別多元化是一個(gè)共識(shí)，這個(gè)背后不光只是為了平權(quán)，也有一些商業(yè)邏輯。具體到奢侈品行業(yè)，我們注意到近些年來(lái)女性在奢侈品集團(tuán)的董事會(huì)中越來(lái)越活躍了，背后的商業(yè)邏輯是什么？
蔡金青：多元包容的文化是我們這個(gè)行業(yè)賴以生存的源泉，因?yàn)槲覀兪亲鰟?chuàng)意的，我們要有想象力，開(kāi)云的信條是“開(kāi)創(chuàng)想象”。而想象力和創(chuàng)造力是需要在一種特別多元、特別包容的、特別不同的角度碰撞過(guò)程中才能產(chǎn)生的。所以從行業(yè)的本性來(lái)看，對(duì)性別的多元化有很強(qiáng)的需求。從市場(chǎng)層面看，女性是重要的消費(fèi)力量。所以在董事會(huì)的層面有女性視角，就能夠身體力行地把最前沿的市場(chǎng)洞察、創(chuàng)新機(jī)會(huì)和潛能，從戰(zhàn)略層面帶到企業(yè)運(yùn)營(yíng)當(dāng)中。
歐洲在法律法規(guī)上，對(duì)董事會(huì)多元化的要求也是越來(lái)越高。我覺(jué)得法國(guó)在這個(gè)方面是歐洲國(guó)家里做得最好的，到2023年，前120個(gè)最大的法國(guó)企業(yè)當(dāng)中，女性在董事會(huì)平均占比約為46%，這是趨于完美的狀態(tài)。這離不開(kāi)2021年推出的一條法規(guī)：法國(guó)企業(yè)的董事會(huì)中，女性必須超過(guò)40%。其他的國(guó)家，比如德國(guó)、美國(guó)，在這方面沒(méi)有這么強(qiáng)的法律法規(guī)的層面的要求，所以進(jìn)展會(huì)緩慢一點(diǎn)。
謝菁煒：講到這里，我們來(lái)談?wù)劧聲?huì)的性別配額制。很多企業(yè)都在董事會(huì)實(shí)施性別配額制度，要求女性董事數(shù)量達(dá)到大概30%。但有人認(rèn)為，這種看似為實(shí)現(xiàn)平權(quán)的舉措，實(shí)際上打破了公平。各位怎么看？
原欣：我的看法前后有一些變化。我在成長(zhǎng)過(guò)程中，沒(méi)有覺(jué)得自己受歧視，也沒(méi)有覺(jué)得占一個(gè)席位就特別重要，但后來(lái)接觸到了方方面面的人，其實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，不代表別人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，你沒(méi)有感受到，并不是沒(méi)有發(fā)生過(guò)，越來(lái)越多的數(shù)據(jù)告訴我們性別的不平等是一個(gè)事實(shí)。
意識(shí)到不平等后，我們應(yīng)該做什么？我在這個(gè)方面的想法也經(jīng)歷了轉(zhuǎn)變。起初，我認(rèn)為，設(shè)30%還是40%的比例，是設(shè)或者不設(shè)，這些都不重要，重要的是試圖正視這樣的問(wèn)題就可以了。人類有6-7百萬(wàn)年的歷史，人類文明只有6-7千年，真正進(jìn)入到討論男女平權(quán)的問(wèn)題也就200年歷史。所以放在更長(zhǎng)的時(shí)間軸里，我原來(lái)的直覺(jué)認(rèn)為，如果在純意識(shí)形態(tài)層面都解決不了很多相關(guān)問(wèn)題的話，我要解決一個(gè)疊加生物形態(tài)差異的偏見(jiàn)問(wèn)題，更加難。所以在實(shí)際操作層面，這個(gè)不是我最重要去解決的問(wèn)題。
但是后來(lái)我的想法在慢慢轉(zhuǎn)變。只是意識(shí)到問(wèn)題還不夠，你必須要有行動(dòng)，否則永遠(yuǎn)停滯不前。如果有了行動(dòng)，最終這個(gè)問(wèn)題可能不在你這個(gè)時(shí)代解決，但終究會(huì)被慢慢地解決掉。所以需要有制度來(lái)推動(dòng)行動(dòng)。這個(gè)制度有爭(zhēng)議、不完美，可能對(duì)一些人不公平，但是這個(gè)制度的實(shí)施，表示我們不僅正視問(wèn)題，而且開(kāi)始采取行動(dòng)了，這是要傳遞的最重要的信息。
蔡金青：是的，這個(gè)性別配額制，在初期需要變革時(shí)還是很重要的。從法律法規(guī)的角度引導(dǎo)企業(yè)朝這個(gè)方向去做是最有效的。
但配額制度又不是最重要的，因?yàn)椴还庖囵B(yǎng)企業(yè)內(nèi)部文化，我們還需要去創(chuàng)造社會(huì)文化。開(kāi)云有一個(gè)“躍動(dòng)她影”的項(xiàng)目，會(huì)為創(chuàng)意領(lǐng)域的女性藝術(shù)家頒布獎(jiǎng)項(xiàng)。今年戛納電影節(jié)，我們把這個(gè)獎(jiǎng)?lì)C給了楊紫瓊。當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場(chǎng)，她的幾句話讓我特別感動(dòng)，大意是說(shuō)：“我從影40多年，是從不平等的位置上開(kāi)始的，40年終于走到今天，讓大家能夠認(rèn)可我們女性對(duì)電影和創(chuàng)意的貢獻(xiàn)。我原來(lái)感覺(jué)是自己在努力，現(xiàn)在感覺(jué)不是了。一旦這扇門打開(kāi)了，我希望你們都排著隊(duì)跟著我來(lái)，別讓我在這里等著你們。”
我覺(jué)得這個(gè)是很重要的，需要有這樣的榜樣、文化和平臺(tái)，讓大家看到女性在各個(gè)行業(yè)的貢獻(xiàn)、成就、才華。所以說(shuō)配額制還不是最重要的。
謝菁煒：我們知道埃森哲內(nèi)部對(duì)于平權(quán)相關(guān)的數(shù)字是非常重視的。但如果有人向您質(zhì)疑，認(rèn)為董事會(huì)性別配額制不公平，您怎么去說(shuō)服他們？
朱虹：其實(shí)不只是董事會(huì)，涉及到晉升，不管任何級(jí)別和崗位都會(huì)碰到同樣的問(wèn)題。的確，埃森哲對(duì)晉升的性別百分比是有要求的，我們?cè)趯?shí)際過(guò)程中，是會(huì)聽(tīng)到男性高管，甚至女性高管的質(zhì)疑：這種性別配額制度是不是導(dǎo)致男性被歧視了？尤其是有時(shí)候企業(yè)會(huì)為了達(dá)到這個(gè)配額，會(huì)做一些調(diào)整，讓看上去不是特別符合條件的女性進(jìn)入到董事會(huì)。這就引發(fā)了爭(zhēng)議。
但我們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣的爭(zhēng)議？根源在于女性的上升渠道和晉升機(jī)會(huì)存在問(wèn)題。在問(wèn)題解決前，的確需要做一些“刻意的”努力。我認(rèn)為性別配額這個(gè)KPI 能夠促使我們做出通向正確目的的正確行為。不要計(jì)較過(guò)程。我這樣說(shuō)了以后，質(zhì)疑的人挺釋?xiě)眩敢饨邮苓@樣的制度。法國(guó)就是一個(gè)很好的例子，女性在董事會(huì)中的比例高了，女性在職場(chǎng)中會(huì)更成熟、更能展現(xiàn)自己的能力。
謝菁煒：是的，曲折前行的過(guò)程中，難以避免會(huì)犧牲一部分所謂的公平。崔總，如果您的公司中有兩位董事會(huì)候選人，一位男性，一位女性，這位男性的能力稍微高一點(diǎn)，怎么取舍？
崔霽松：我作為董事會(huì)主席，如果真的讓我來(lái)選擇，我覺(jué)得董事會(huì)的需求是第一位的，第二是能力的大小，還是得公平。當(dāng)然我們公司的女性都非常成功，也得到很多的鼓勵(lì)，董事會(huì)雖然沒(méi)有實(shí)施這個(gè)配額制，但是一半都是女性。
另外，我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，培養(yǎng)女性要從早期開(kāi)始，而不是在晉升中有傾向性地提拔，被突然提拔的這位女性，她也會(huì)感到不自在。
謝菁煒：科技的發(fā)展，如何促使決策層和管理層中涌現(xiàn)出更多的女性？
原欣：我相信科技會(huì)讓更多女性獲得更多機(jī)會(huì)。我們看到，AIGC時(shí)代來(lái)臨之后，很多硅谷的創(chuàng)業(yè)公司里面，核心團(tuán)隊(duì)成員中有很多優(yōu)秀的女性。高科技行業(yè)因?yàn)橐鎸?duì)更多新生事物，所以性別差異這件事情在這個(gè)行業(yè)里并不是被非常看重。這樣的土壤會(huì)讓更多的女性獲得機(jī)會(huì)。而現(xiàn)在各種科技手段的加持，讓女性更容易創(chuàng)業(yè)，讓你的想法成真。所以科技倡導(dǎo)平權(quán)，讓AI普及化和全民化，給每個(gè)人更多的賦能。
謝菁煒：如果一位女性想要競(jìng)爭(zhēng)董事會(huì)的職位，你們會(huì)給她什么關(guān)鍵建議？
崔霽松：我的建議還是她自身的能力要達(dá)標(biāo)，要問(wèn)自己能否勝任。
蔡金青：我畢業(yè)于韋爾斯利學(xué)院（Wellesley College），這是一所女校，使命是為那些能夠?yàn)槭澜缱鞒鲐暙I(xiàn)的女性提供最好的教育。我一直把Make A Difference（作出貢獻(xiàn)）這幾個(gè)字牢記在心。當(dāng)我衡量各種選擇時(shí)，這幾個(gè)字是引導(dǎo)我的信條。領(lǐng)導(dǎo)者不光要有實(shí)力，更重要的是要能夠作出貢獻(xiàn)。所以當(dāng)你想進(jìn)入董事會(huì)，要對(duì)自己有一個(gè)清晰的定位：我能為董事會(huì)、為企業(yè)、為社會(huì)做出什么貢獻(xiàn)？
朱虹：雖然今天我們很多的話題是圍繞著董事會(huì)，我還是希望所有的女性有更高的職業(yè)追求和職業(yè)訴求。我想借助埃森哲去年在國(guó)際婦女節(jié)提出的主題“Be without Limits”（不設(shè)限）。其實(shí)男性和女性本身在工作能力上沒(méi)有任何差別，我們要有自信。如果我們每一位都能往前走一步，這個(gè)女性的群體就能往前走一大步。
原欣：康德說(shuō)“每個(gè)人是一個(gè)目的而不是手段”。你想要進(jìn)入董事會(huì)，就破釜沉舟去做，不管這件事情成與不成，或者能為公司帶來(lái)什么。這些想法放在人類整個(gè)發(fā)展歷程里是微不足道的，我不希望用一個(gè)組織的概念把女性的意義框定住。放手去做，身體力行地把我們相信的東西變成現(xiàn)實(shí)，至于如何評(píng)價(jià)我們，這件事情留給后人。（財(cái)富中文網(wǎng)）
