對話楊揚：在分裂的世界里，我們更需要體育精神
財富中文網(wǎng)
2022-12-23
在12月8日舉辦的2022年《財富》MPW女性峰會上，中國首位冬奧冠軍楊揚（左）與《財富》（中文版）上海執(zhí)行主編王昉進行了對話。
有“冰雪女王”之稱的楊揚是中國歷史上第一位冬奧會冠軍，在23年競技生涯中共獲得59個世界冠軍，至今保持著中國世界冠軍最高紀錄。退役之后，她非常積極地參與國際體育組織的工作，2022年北京冬奧會期間擔任運動員委員會主席，2019年開始擔任世界反興奮劑機構副主席，上個月以全票再度連任。在體育之外，她是創(chuàng)業(yè)者、公益人和兩個孩子的媽媽。
在12月8日舉行的2022年《財富》MPW女性峰會的晚宴環(huán)節(jié)，楊揚與《財富》中文版上海執(zhí)行主編王昉聊了聊體育在一個分裂的世界中的凝聚力量、體育世界中的男女平權，以及退役之后她對“贏”的再思考。以下是編輯后的對話實錄。
王昉：防疫和隔離幾乎貫穿了我們的一整年，不過你的感受應該更深。剛才你告訴我，今年迄今你自己總共隔離了161天。年初的北京冬奧會上，你擔任運動員委員會主席，想必也為防疫做過大量工作？中國防疫政策正處在大拐點上，如何在防疫和正常生活之間取得平衡，尤其是在如何讓外界更好地了解政策意圖上，能不能分享一下冬奧會上的經(jīng)驗？
楊揚：北京冬奧會在特殊時期召開，要確保兩個安全，不光是運動員的安全，還有冬奧會結束后本地人民的安全。我們那時幾乎每個禮拜都有國際線上運動員大會，及時把很多信息傳遞出去。我覺得現(xiàn)在的官方信息，就是每個人都是自己健康的負責人，是非常重要的。我們自己首先要學習，搞清楚病毒的實際情況到底是怎樣的。再有就是——今天在座的都是很有影響力的女性領導者，我自己也有一個滑冰俱樂部，有將近百名員工和很多學員——在第一時間，我們要學會自救，比如我的俱樂部就制定了保護員工和學員的政策，購買了藥品以備不時之需。這些事情我們要先動起來。
王昉：即便在正常時日，體育都有很強的凝聚人心的作用。在眼下這個分裂的沖突的時代，這種作用似乎更加突顯？
楊揚：我還記得去年我參加東京奧運會開幕式，運動員一進場，我的眼淚就忍不住掉下來了。它的舉辦很不容易，運動員在各種保障下順利進場，我相信帶給全世界的是一種信心。在整個世界充滿分裂的時候，體育，特別是奧林匹克，把全世界凝聚在一起，大家尊重規(guī)則，尊重彼此，在同一個屋檐下兩到三周，用一種非常好的方式告訴世界，即便在競爭的環(huán)境下，我們也可以相處，而且可以把我們最好的體現(xiàn)出來。
王昉：體育能在分裂的世界中成為共通的語言，很重要的一點就是規(guī)則。我們要學會尊重規(guī)則，加入規(guī)則體系，最后實現(xiàn)對它的改變。你自己是不是也經(jīng)歷過這樣一個過程？
楊揚：規(guī)則背后是有文化在里面的。在體育領域，中國進到國際組織里面參與規(guī)則制定，是比其他國家晚的。我當運動員的時候吃過類似的虧?，F(xiàn)在回過頭來看，當時吃虧，并不是說人家不喜歡你，而是有很多的外部原因，比如說人家并不了解你。當時我們參與的國際交流并不多，舉辦的賽事也不多，比完賽有賽后宴會，但我們基本上領完獎都撤了，幾乎是沒有交流的，那么大家難免對你有偏見，賽場上出現(xiàn)摩擦，可判左可判右的時候，你被判的概率就更高。我進了國際組織，并不是說要給我們的運動員占多少便宜，更重要的是營造公平的環(huán)境，加強國際的交流，這的確是個循序漸進的過程。
王昉：這一點對當下中國和外部世界的溝通特別有啟示。你最近全票連任世界反興奮劑組織（WADA）副主席。之前我們聊天，你說到，這件事情讓你意識到，線下的人與人的溝通是多么重要。
楊揚：說起來還是長舒一口氣。我是2019年年底當選的，第一次會議是在2020年1月份的洛桑，那時候疫情開始了，我只參加了一次線下會議。在國際組織開會其實和在公司是一樣的，會上談的事情基本上事先都定好了，而定之前底下的溝通非常重要。我是新當選，肯定也急于了解，希望會上提供更多的意見，但是線上的討論只能以“安全”為主，很多時候也很著急。去年東京奧運會，我有兩周時間和WADA的主席和秘書長相處，那是非常重要的機會。那十多天里，我每天白天參加各種會，下午看比賽，晚上回到住處就到他們那里喝酒，其實也喝不了多少，但是我很渴望向他們了解信息，那十幾天讓我們建立了相互的信任。今年6月份上海解封后，我也第一時間出國參加國際會議。我前不久能再次當選，線下的溝通也起到了非常重要的作用。
王昉：再次提醒我們今天這樣的線下歡聚的重要性。我們在早前的環(huán)節(jié)中討論到，在商業(yè)世界里，女性高管仍然少見。而體育世界似乎已經(jīng)搶先一步把這個問題想清楚了，做得也特別好。能不能分享一下，體育世界里男女平權是怎么做的？
楊揚：奧運會不僅是人類展現(xiàn)極限的舞臺，它也要引領價值觀，推動社會文明發(fā)展，男女平等就是奧林匹克價值觀非常重要的內容之一。我在國際奧委會第一個被提名的委員會就是婦女與體育委員會。那時我們中國運動界還在說“陰盛陽衰”，拿冠軍的都是女的，我就跑去問何振梁先生，我還能做什么呢？他就給我講了多哈亞運會的故事。多哈是個風俗很傳統(tǒng)的地方，女性不露面，為了承辦亞運會，符合亞運會規(guī)則，必須要成立各個項目的女隊，于是在亞運會上我們看到了纏著頭巾的、把身體都蓋住的女運動員，但她們至少可以出現(xiàn)在運動場上了。1996年亞特蘭大奧運會時，女運動員參賽比例還不到30%，而即將召開的巴黎奧運會上，男女運動員比例將第一次達到50:50，這是體育推動社會文明進步的方式。
王昉：運動的女性好像天生自信心就更強一些，很少給自己設置所謂的“玻璃天花板”。
楊揚：參與運動的女性，自信心和各方面能力都比較強。而且，體育組織本身做的是社會工作，我們都是志愿者，花很多的時間，沒有工資，也沒有真正的實權，但女性更有同理心，愿意奉獻，很適合這樣的工作。一個國際組織首先要對社會有一個超前的引領，比如國際奧委會在憲章里就規(guī)定了女性要在委員中所占的比例。但除了制定規(guī)則，很重要的是要培養(yǎng)女性的能力，讓她們真正融入到工作里面去，慢慢進入到領導層，不是擺設，而是發(fā)揮真正的作用。
王昉：在競技場上，“贏”這個概念非常清晰，就是要拿冠軍。你退役后，怎么定義“贏”呢？
楊揚：退役之后，贏沒有這么明顯了。不過我當運動員到后期，就已經(jīng)意識到，如果贏是我唯一的目標，我可能突破不了很多困難。
王昉：1998長野冬奧會，你在最強項目上失利，接下來你度過了非常艱難的四年，但你說這四年幫助你想清楚了什么是“贏”，能不能講講這個故事？
楊揚：1998年我的目標，整個代表團的目標，都是奔著實現(xiàn)零的突破那個目標去的。我在半決賽上破了世界紀錄，但最后我們是五塊銀牌，一塊金牌也沒有，我最后兩個單項全部犯規(guī)，1000米沖過終點時第一名，一分鐘之后被判掉，這些都是特別大的打擊。我該怎么面對未來的四年呢？我知道，四年之后我年齡大了，先不說能力夠不夠，傷病能不能讓我堅持四年，即便能力很強，我也可能和98年一樣，因為各種原因拿不到金牌，所以這四年很難去面對。那個時候很糾結，又不能放棄，放棄就要一輩子背著失敗的結果，很痛苦。最后在決定面對這四年的時候，我想的是，最好當然是實現(xiàn)理想拿到金牌，但另外就是，到底什么樣的結果我能夠接受，而不至于讓這四年患得患失？我給自己定的目標就是，全力以赴。四年里只要我全力以赴，以后即使拿不到冠軍，我也是一個贏家。最后我很幸運拿到了金牌。
其實退役下來以后，經(jīng)常遇到這種選擇的問題，我可能是運動員里比較少的，依舊只拿著大學本科的畢業(yè)證，但是我踏踏實實讀了五年，沒有任何官職，但是能保證一定的影響力，這過程當中有很多選擇?；氐侥銊倓偟膯栴}，我覺得，“贏”就是到現(xiàn)在還能夠聽到自己內心的聲音。我們的很多決定會被外界環(huán)境左右，在國際組織里你總會顧及很多事情，但到了必須發(fā)聲和做決定的時候，第一時間你是怎么想的很重要，能夠聽到自己內心的聲音很重要。
王昉：贏就是堅持自己內心的聲音。
楊揚：是。
聽眾提問：我注意到你剛才是從臺下跑著上臺，能量非常高，我非常欣賞。你也是非常有目標感的女性。我想請問，你的人生下半場，或者整個人生的主線又是什么？你一直在追隨著什么，讓你不斷地向前？
楊揚：我一直覺得要追逐一件有價值的事情，我很相信體育能夠推動社會進步。落到具體的事情上來，我設立了一個冠軍基金。有同行說，楊揚你是從原來一個贏，到現(xiàn)在幫助更多人贏。我們用這個基金幫助運動員做轉型，因為我相信在運動場上經(jīng)過常年訓練的運動員，完全能夠在退役后用他的素質發(fā)揮作用，而不是像傳統(tǒng)觀念講的那樣，“退役之后從零開始”，甚至被視作社會的累贅。我們?yōu)檫\動員做培訓，啟發(fā)他們的價值感，最后會看到，曾經(jīng)的運動員后來在職場上很成功。這就是我在做自己一直相信的事情。
王昉：楊揚參加的冰上項目，比如短道速滑500米的項目，是40幾秒鐘定勝負的。這40幾秒里，每邁出的一步，每一個轉彎，貌似都是瞬間做出的決定，但其實背后是幾十年的積攢，是肌肉記憶的爆發(fā)。這一點適用于今天在場所有的女性。很多時候大家說女性是感性的，但是看似感性的決定的背后，都是多年的積攢。我們已經(jīng)度過了太漫長、太不同尋常的一個蟄伏期，站在2023年的門檻上，當我們的世界回歸正軌的時候，衷心希望每位女性迎來嶄新的綻放，你們的肌肉記憶重新被喚醒！謝謝楊揚?。ㄘ敻恢形木W(wǎng)）
